Sa daljim čitanjem teksta sam stao ovde:



Dakle, standardni „bratstvo-jedinstvenački“ kliše a la „Neretva“ i „Sutjeska“ Veljka Bulajića. Dakle, ponavlja se stari i zastareli stereotip, po kojem se Drugi svetski rat u Jugoslaviji vodio protiv fašizma, zajedno sa čuvenom "antifašističkom koalicijom" a Crvena Armija je imala u tom "oslobađanju" zemlje ogroman doprinos. Današnja povesna nauka zna dobro da je kumrovačkom mašinbravaru i austrougarskom kaplaru i njegovom režimu krucijalno bilo važno da se predstavi kao "ideološki partner", zapadnim demokratijama, ali zašto se to još uvek u zemlji Srbiji provlači kroz sve osvrte na rat koji bar u Jugoslaviji nije bio baziran na ideološkim osnovama već na psihopatološkoj srbofobiji nije jasno, osim ako se ne zaključi (s pravom) da se i svi potonji beogradski režimi nakon Brozovog preminuća još uvek čvrsto drže parole "I posle Tita - Tito" kao pijan plota. Razlog za ovaj fenomen je, međutim, sasvim providan i jasno vidljiv u svakodnevnom životu građana Srbije i ujedno lako objašnjiv: čitavih trideset godina nakon 4. maja 1980. g. na vlasti na Dedinju su još uvek Brozovi dijadosi i epigoni, dakle druga i treća generacija jedne te iste srboždersko-velikohrvatske prekodrinske partizanštine koja je okupirala domaćinsku Srbiju u jesen 1944. g. proglasivši je za „neprijateljsku zemlju“ koja se kao takva tretira i dan danas! Ne skretanje sa mašinbravarevog puta je ujedno i vid zahvalnosti velikom vođi za učešće u vlasti i krckanja partizanskih penzija koje im je on omogućio uz legalizaciju preseljavanja iz "pasivnih" krajeva u pitomu Šumadiju i Panonsku niziju.

Clanak je informativan ali zavrsava sa jednom kontroverzijom koja mu nesto smanjuje vrednost.
Karakteriziranje cetnika kao sluga okupatora je pretjerano simplisticko. Taj pokret je, pored svih njegovih nedostatka, imao 'raison d'etre' u svome vremenu. Autor se pomalo zaneo zvanicnom istorijom, koju su naravno, pisali pobjednici.
Draskovicev miting na Ravnoj Gori istoga dana, priznajem da zasluzuje (kao i on sam) potsmjeh i sprdnju.

pocecu od ruskog jezika,osnovna skola ucilismo ruski do 4 a od 4 do 8 razreda ruski i engleski.Meni je vise isao engleski ne zato sto je prof.bila stroga i namrgodjena,ja je nikad nisam video nasmejanu ali prof.engleskog jezika je stvarno bila ljupka i stroga pa pored filmova na tv-u ja nisam imao problema sa engleskim.Sto se tice arhikteture obratitese gradonacelniku bgd.ni plana ni programa fasade su uzas u toj novoj gradnji starog beograda ja nerazumem na osnovu cega su im izdate dozvole za gradnju.Ko su danasnje arhitekte ove zemlje?

Sa cetnicima necemo nikad stici na jednu antifasisticku proslavu. Dali je to proslava iskrcavanja u normandiji ili parada u Moskvi nije vazno. Njih niko ne priznaje za saveznike. Bitno je sta je odluceno u Teheranu 43, a sve posle toga je revizija istorije. Ili kako rece jedan ruski istoricar: ako vi ne znate ko se borio protiv fasizma, mi znamo ko su nam bili saveznici.

idi u rusiju, bacuska, pa pokazi svoju vernost i zahvalnost "oslobodiocima" na delu! cuj..."zahvalnost Rusiji"...kakav podanicki stav. Dno...

G. Sotirovicu, oko Broza se mozemo sloziti, ali nije adekvatno ni da se citav NOB svodi na Broza, jer time se, fakticki, delegitimizuje. I to je i dovelo do toga (dvodecenijsko primitivno antikomunisticko divljanjeDraskovica, Batica, danasnjih LDPovaca a ljoticevaca iz 1990ih i slicnih) dovelo do toga da se Srbi tek danas ponovo prisete da su ustvari dobili WW2Ogromna vecina partizana su bili Srbi, a cak i medju komunistickim vodjstvom sa srpske strane je bilo (istina, ne mnogo) nacionalno dgovornih ljudi. Svakako znate da se Pijadeova agenda posleratnog razgranicenja unutrasnjih medja Jugoslavije ne razlikuje mnogo od Moljeviceve.

G. Markovic je u pravu kada kaze da danasnja vladajuca Srbija nema legitimitet da preuzme tu istorijsku zaslugu antifasizma, jer se ne moze biti i kolaboracionista i slobodar.

Medjutim, g. Markovic gresi u karakterizaciji cetnika kao kolaboracionista, ne secajuci se da su mNOGI cetnici stradali kao zrtve nacistickih i ustaskih logora, i da su poveli PRVI oruzani ustanak protiv Hitlera u Evropi.

Danasnja Ruska Federacija odaje postu i komunistickom i antikomunistickom krilu poljskog pokreta otpora, i smatra ih jednakim saveznicima. Ne vidim zbog cega se isti odnos ne moze ocekivati i prema partizanima i ctnicima, utoliko pre sto je i sa Draza bio poznat rusofil, cak i ideoloski blizak SSSR u godinama pred rat. Cak su i zajedno sa Crvenom Armijom ravnogorci oslobodili neke gradove po Srbiji

Sa nekim delovima teksta mogao bih da se složim. Ali sam kraj primeren je kraju 1940-ih.

Koliko nisam pristalica klanjanja NATO-u, toliko isto ni SSSR-u, i protivnik sam mešanja “baba i žaba“: SSSR i Rusija nisu jedno isto. Boljševici su sistematski radili na uspostavljanju diskontinuiteta sa nacionalnom Rusijom i u tome počinili užasavajuće zločine. Tek kada im je zagustilo tokom Drugog svetskog rata, “setili“ su se Rusije i tradicija i to i dalje zloupotrebljavali u svoje svrhe. G-din Jovan Marković kaže: „...zasluge Crvene armije mnogo su šire tj. od svetskog značaja su. A da bi im se odužile naše vlasti su ukinule nazive ulica sa njihovim imenima u centru Beograda i nekima dodelile ulice u nekim beograkim budžacima.“ Prvo treba znati da su jugoslovenske komunističke vlasti posle nasilničkog preuzimanja vlasti bezpogovorno ukinule tradicionalna imena ulica u centru Beograda i dodelile ih sovjetskim vojskovođama. Smatram da je dobro što su se tradicionalna imena ulica vratila – a dobro je i da se imena komandanata Crvene Armije daju nekim drugim ulicama – ali ne mora “po budžacima“. Zašto ne u Novom Beogradu?
Slažem se sa autorom: „Ogroman je doprinos ruskih stručnjaka razvoju obrazovanja i graditeljstva u Srbiji između dva svetska rata...“ Ali, on “zaboravlja“: ti ljudi nisu bili poslati i došli u neku obrazovnu i graditeljsku misiju u Srbiju, nego su bili prisiljeni – kao protivnici boljševika u građanskom ratu, posle vojnog poraza “Belog pokreta“ da beže, spasavajući gole živote i nemaju totalno nikakve veze sa Sovjetskom Rusijom koju autor toliko obožava. Bili su “belogardejske“ izbeglice, omrznute u SSSR-u i njegovi ogorčeni protivnici.
I još dezinformacija : „...Na primer, sasvim je izbacila ruski jezik iz srpskih škola (pedesetih, šesdesetih godina on je bio najzastupljeniji strani jezik u školama).“ Pedesetih godina, ruski jezik nije bio izborni, nego obavezni jezik u školama. Hteo-ne hteo imao si da ga učiš i nije bilo vrdanja!
I da– još jedna dezinformacija: “...Draže Mihajlovića i četnika, okupatorskih slugu... “. I Agitprop bi autoru mogao pozavideti.

Ne sećam se da je ijedan Srbin išao da se kolje van srpskog "miljea", dok su komšije/susjedi uredno bili svima vojnici "po potrebi".

Sotiroviću, dok gazite travu u parku na Banovom Brdu ili šetate Adom Ciganlijom, setite se da ujedno gazite po sovjetskim grobovima!

Partizani su ušli u Beograd par dana iza Sovjeta i počeli čistku. Što se "posleratnih crvendaća" tiče, u pravu ste, ali ne tražite uzrok i posledice u Sovjetima. Ovi "naši" ovde nisu bili plitke "komunjare", već svetski začetnici socio-tehnokratizms i proto-neoliberalizms!

Finalno, ne treba brkati Makenzija i Makenzena. Toliko.

Bio sam prilicno mlad deckic kada je rat poceo u predelima gde sam se ja nalazio u to vreme.Secam se da su Srbi u mom kraju pretezno 90% bili u cetnicima jer je to bio jedini spas za Srbski narod moga kraja u kom su Srbi bili vecinski narod. Hrvatska vlast u to vreme je uradila isto to sto je uradila 1991 pod Tudjmanovim rezimom. Tokom celog cetverogodisnjeg rata bila je velika manipulacija izmedju tzv."saveznickih" zemalja i onih koje su se stvarno borile protiv fasizma. Partizani su pevali: "Amerika i Englesak bit ce zemlja proleterska" po Titinim zeljama ( sto ustvari nije u sebi nikad osecao )a cetnici: "Cika Drazo mi ti se kunemo" sa mislima za krst casni i slobodu svetu za spas svog Srbskog narod.Partizani su se pretezno morali boriti da drugu Kiti nebi se slucjno nesto desilo, pr. desant na Drvar. Danas nama Srbima terba biti jasnije nego ikad, kakva se sva zavera krila iza svega toga. Komentari su neverovatno slicni jedan drugom sa glorifikacijom partizana i komunizma. Uverljiv dokaz odgoja i ispiranja mozgova mladih ljudi. Drug je znao kako Srbe da onesposobi za zdrav um i razum.

2. Nastavak

12/13.05.`10 u Ruskom domu bio je organizovan susret ruskih i srpskih privrednika. U jednom trenutku iako smo ih mi pozvali bilo je više Rusa nego nas. Pa o čemu dalje pričamo. Ljudi hoće da sarađuju sa nama, nude nam pola Moskve i celu Rusiju jer ne možemo da snabdemo ni četvrtinu Moskve, a o Rusiji i da ne pričamo. Vole nas i ništa nam ne rade. Dakle u pitanju je bratska ljubav, ali žeđ za lakovanim cipelama je jača nego žeđ kamile u pustinji.
Šta još reći o ministru Stankoviću. To je O.K. lik, ali valjda ipak on bolje od svih nas treba da zna zašto nas Rusi nisu pozvali, a neki budući Predsednik, jer doživotni je umro, treba kad se trenutni baš svima izvinuo i braći da se izvine i to:
1. Za to što im se nismo zahvalili kad su nas spasili, a poveli smo rat protiv Bugara,
2. Što smo Lenjina pljunuli( bez obzira kakav je-Predsednik je ),
3. Što smo ih vređali, pa su nas izbacili iz Kominterne,
4. Što smo bili tajno u NATO,a i sad jurimo ko muve bez glave,
5. Što smo bili najgrlatiji kad su se posvađali sa Mađarima i Česima (znamo kakva je njihova politika). Čak smo poslali tenkove na granice, jer će braća tobože da nas napadnu.
6. Što smo rušili Jeljcina, pa smo ga neposredno posle toga molili da nam pomogne.
7. Što rame uz rame sa Zapadom omalovažavamo ruske žrtve, što je i najglavnije, jer omalovažavajući bratske žrtve omalovažavamo i naše.
Kad neki ovo budu shvatili verovatno će im biti lakše u životu. A prosto je. Samo se stavi prst na čelo i u sebi se kaže- pa stvarno smo se ogrešili.

@Milorad Đošić 2. Nastavak: (Gde Vam je 1. deo?) Ovo i ne pišem zbog Vas, jer znam da Vas ne bih mogao ubediti , nego zbog manje obaveštenih čitalaca . Moram navesti par Vaših tačaka sa kojima se stvarno i uz najbolju volju nemoguće složiti:
"2. Što smo Lenjina pljunuli( bez obzira kakav je-Predsednik je ).“ Pobogu, čiji je Predsednik bio, taj – jedan od najvećih zlikovaca 20. Veka? U Rusiji ga niko nije birao. Osim toga, on je, bar efektivno, bio i agent Vilhelmove Nemačke, poslat tokom Velikog rata i finansiran od nje, sa svojom bandom u zapečaćenom vagonu, preko Skandinavije u Rusiju da je uništi – i uništio ju je, tako da se ni do sada nije oporavila (Staljin je bio samo nastavljač njegovog posla) – a pitanje je kada i da li će se istinski oporaviti.
“3. Što smo ih vređali, pa su nas izbacili iz Kominterne“. Prvo: nije Kominterne, nego Kominforma, a osim toga, da nije bilo onog tragičnog 27. Marta 1941, nikada ne bismo bili ni u tom odvratnom Kominformu, a ni u svim sadašnjim neprilikama.

“5. Što smo bili najgrlatiji kad su se posvađali sa Mađarima i Česima (znamo kakva je njihova politika). Čak smo poslali tenkove na granice, jer će braća tobože da nas napadnu.“ Uopšte nisam Brozov obožavaoc – ali upitajmo se šta radi svaka (kakva-takva) država prilikom ozbiljnih vojno-političkih kriza u susednim državama? Možda je, po Vama, trebalo otvoriti granice i ukloniti svu odbranu? Uostalom, kod napada bi se JNA odmah raspala.
“6. Što smo rušili Jeljcina, pa smo ga neposredno posle toga molili da nam pomogne“ Taj pijanac i njegova družina su naneli velike štete (uslovno) postkomunističkom oporavku Rusije, a Srbija ga je mogla rušiti – možda koliko i komarac slona.
Inače, ako je zaista činjenica to što kažete: “Ljudi hoće da sarađuju sa nama, nude nam pola Moskve i celu Rusiju jer ne možemo da snabdemo ni četvrtinu Moskve, a o Rusiji i da ne pričamo.“, onda zaista treba oberučke prihvatiti takve ponude.
A ljubav - upamtite: “Ljubaf za ljubaf – a sirenje za pari.“

@Paja Patak.
Izvinjavam se nekad brže kucam pa mi se prvi deo izgubi usput.
Vidite Pajo, visoka politika je ono u šta se Paja Patak ne razume. U to se razume Baja Patak, koji sigurno ne bi pljunuo Lenjina jer ga je doveo na vlast. Pitajte Proku Pronalazača. On će da Vam to bolje pojasni.
Izvinite, nemojte da mešate 27.03.`41 i Komimform. To je odradila engleska obaveštajna služba, a komunisti su dizanje demonstracija pripisali sebi.
Mislite da bi nas Nemci bolje tretirali da smo uh kao Hrvati dočekali cvijećem?
Nije tačno da bi se JNA raspala. JNA je onda bila jaka kao i SFRJ, a SFRJ je kasnije razbijena na jedino moguć način. Iznutra.
I opet o visokoj politici. To što ste rekli o Jeljcinu priliči nervoznom Paji Patku. Jeljcin je bio predsednik ruske države, a sahranjen je uz najviše državne počasti. Njegovu familiju niko ne dira i žive u Rusiji gde mogu za zadušnice svom ocu i dedei da polože cveće na grob.
Nego da i ja Vas nešto pitam. Kad ćete da oženite Patu? Ili možda čekate da Vas sa Mikijem pozovu ispred Skupštine?

Poštovani, dok se šetate kragujevačkim Šumaricama (kao što sam se ja šetao dok sam tamo živeo) setite se da gazite po srpskim grobovima koji su puni kragujevačkih civila koje su streljali Brozovi partizani nakon "oslobođenja" grada i zakopali u iste grobnice u koje su pobacani streljani Kragujevčani 1941. g. samo što ovih iz 1944. g. ima dva puta više. Ti Brozovi partizani su nosili iste oznake kao i ti sovjetski crvenoarmejci jer su i bili ispostava Crvene Armije u Jugoslaviji koja je prešavši Dunav otimala već oslobođene srbijanske varoši od strane četnika i predavala ih austrougarskom kaplaru i uz pomoć teške artiljerije ga ustoličila u Beogradu i Srbiji da je zaodene u crno za sva vremena. Toliko o šetanju po sovjetskim grobovima po Srbiji koji nemaju baš ikakve veze sa Rusijom i Rusima jer su prvo Rusi i Rusija bili okupirani i zavijeni u crno od strane boljševika.

Mislim da je najbolje trazit istinu. Ona nije obavezna da bude ni na ciju stranu.
O cetnickom pokretu izvan Crne Gore znam vrlo malo. Onu komunisticku propagandu o njemu nijesam uzimao ozbiljno jer nije odgovarala situaciji u Crnoj Gori.
Sto se tice ideoloskog aspekta, CP u CG je bio srpski, monarhisticki i anti-komunisticki. Nikako anti-fasisticki (zalim slucaj Draskovicu).
Poceo je kao klasicni gerilski pokret protiv okupacije ,zajedno sa partizanima, od kojih se odvojio kad su ovi otpoceli da likvidiraju cetnicke borce kao ideoloske protivnike. Ubijeno je bilo mnogo ljudi na najsvirepiji nacin (po naredjenju Mose Pijade, glavnoga politickoga komesara za CG). 1943,u manastiru Ostrogu partizani su prakticno obezglavili cetnicki pokret, poslje cega je nastao komunisticki teror. Mnogo stanovnista sa sela se sklonilo po varosima kod italijanskih okupatora (fasista, ako hocete).
Partizani su bili , za razliku od cetnika, jedna disciplinovana ,revolucionarna gerila, koja se nije ustezala pred nicim. Prevladali su potpuno kad je cetnike i sami njihov kralj izdao. Ostatci cetnika su se povukli sa Pavlom Djurisicem (da,uz Njemce) do Bosne gdje su ih dokusurili ustasi.
Bili su anti-komunisti (i imali su opravdanih razloga za to) ali ne sluge okupatora. Borili su se za Srpstvo cemu tada, kao ni sada, nije bilo mjesta. Bili su jedna anahronicna formacija kojoj je bilo sprijeceno da odigra njenu tradicionalnu ulogu borbe protiv okupatora. Komunisti su ih majstorski izolovali u tome. Zavrsili su bijedno, Englezi su ih predali razoruzane odstatke, na hiljade, da ih Tito postrijelja. Jos jedna tuzna istorija srpska. Ko hoce da pljuje na nju, neka izvoli.

Zaista ne znam da li je srpskom politickom i istorijskom diskursu vise stete naneo vukovarsko-drezdenski koncept "levice" (pomocu kojeg su se porazeni Austro-Ugari u Jugoslaviji kamuflirali opsterazumljivom ideologijom komunizma, a sustinski bili fasisticki hor, kao i danasnji drugosrbijasi u odnosu na liberalni korpus vrednosti koji toboze promovisu) ili ovaj know-nothing agresivno-antikomunisticki rezon "Srpstva", koji kao da je pobegao iz neke Alabame 1950. Mislim, toliko dezorijentacije i toliko civlizacijskog nesnalazenja na samo jednom mestu... nepojmljivo je da se u godini 2010 mogu i dalje procitati fazoni poput "Sovjeti veze nemaju s Rusima" i slicni.

G. Patak, to sto pripisujete (cesto s pravom) Brozu, karakterisalo je i pretezan deo beogradske nacionalne politike u medjuratnom periodu, a nju komunisti nisu vodili. Srpske teritorije Maceku nije delio Djilas ili Rankovic, nego Stojadinovic i knez Pavle.

Krilaticu o tome da "treba pustiti Hrvate da pokolju jos 200 hiljada Srba pa onda nemamo problem", nije smislio niko iz KPJ nego ministar odbegle Vlade Boza Markovic.


Mislim, polemiku na stranu, ali je stvarno neverovatno da se citav partizanski deo antifasistickog otpora svodi na opsednutost Titom i delegitimizuje kao takav, da se svaka potreba za preispitivanjem levice zaglusuje besmislenim parolama i svodi na boljsevike i zlocine (i to rade bas dijasporci sa tog istog Zapada, na kojem je sve sto misli u poslednjih stotinak godina, na ovaj ili onaj nacin otislo na levicu.

Pa kad cemo vec o dedama. Moj deda je bio oficir NOVJ u rangu kapetana. On formalno nije imao cin majora nego je bio sanitetski referent brigade i u svim prilikama u lancu komande tretiran je kao kapetan. Cak je i dobio boracku penziju u rangu kapetanskog cina. Elem, on ima nesto drugacija svedocenja o tome ko se zasta borio tokom Drugog svetskog rata. Nikad, ali nikad nije nipodastavao znacaj i snagu Dinarske cetnicke divizije koja je bila formacija nasuprot njegove 19. dalmatinske divizije NOVJ. Jedino sto je po njegovim recima razdvajalo ove dve formacije bila je spremnost partizanskih komandanta da streljaju za najmanju sitnicu i da bespostedno teraju ljude na metak. Komandanti JVO to, po njgovim recima, nikada nisu radili i zbog toga su verovatno izgubili rat, jer svoje ljude nisu tretirali kao stoku nego kao ljude i zato su prema njima imali mnogo ljudskiji odnos. Formalno to znaci da je u Dinarskoj diviziji bilo manje discipline i strogosti u subordinaciji, za razliku u NOVJ gde se gubila glava cesto ako se njome samo i mislilo.

još jedna odbrana neodbranjivog - sramne odluke Rusije..
nisu se u 2. sv. ratu borili Šutanovac i Tadić, "sluge NATO" već čak dva pokreta otpora - rojalisti i internacionalisti...

pobedu u 2.sv. ratu nisu izvojevali samo Rusi već i buduće zemlje NATO - SAD, Francuska, Engleska..koje su pozvane na paradu...komično mi je stalno bagatelisanje uloge amrikanaca u 2.sv. ratu..svaka čast ruskoj vojsci - ali Ameri su pobedili Japance!!!

da su se saveznici iskrcali na Jadran umesto na Siciliju BILO BI DRUKČIJE SVE..

G. "Teofilo",

...da nije bilo te "mafije", koja je pripremila teren za invaziju (bukvalno!), ne bi se ekspedicione snage ni iskrcale tako lagodno i dospele do Mesine za tako kratko vreme. Dalje ka Rimu je već druga priča.